Miniserie: Reines Wasser, Teil 2: Homöopathie
gepostet am: 18.08.09
gepostet in: Featured, Pseudo- und Parawissenschaft, Video
schreib einen Kommentar zu diesem Video
Es gibt unzählige Gründe, warum Homöopathie nicht funktionieren kann – fünf davon hier in der Zusammenfassung, mehr davon in den Links und vermutlich in vielen weiteren noch zu produzierenden Videos.
Links:
Gwup.org
James Randi auf Youtube, zum Beispiel hier:
http://www.youtube.com/watch?v=Xd23gBkhf9A
Werbung
August 18th, 2009 at 10:55 pm
PS: Das ist so dunkel, weil mir kurz vor der Aufname ein Scheinwerfer durchgebrannt ist (nicht mit einer Scheinwerferin, sondern durchgeschmort). Bin um einen Ersatz bemüht.
September 21st, 2009 at 9:54 am
[...] This post was mentioned on Twitter by Jörg Wipplinger. Jörg Wipplinger said: #diewahrheit.at über Homöopathie: Zu dunkel, aber dafür kompakter als Randi
http://bit.ly/kPB4Y [...]
October 1st, 2009 at 12:20 pm
Mir liegt das schon die ganze Zeit auf dem Herzen. Die Sache mit der Homöopathe. Die Homöopathen gehen doch davon aus, dass Wasser so eine Art Gedächtnis hat. Also Informationen über gelöste Stoffe sich merkt, und sie auch dann noch parat hält und übermitteln kann, wenn von dem ursprünglich gelösten Stoff nichts mehr in Lösung ist, oder?
Und das dieses das Große Geheimnis[tm ] der Homöopathie ist und warum sie funktioniert. Man gibt den wirksamen Stoff in Lösung und verdünnt dann so lange, bis nichts mehr davon da ist außer dem Gedächtnisinhalt des Wassers.
Nur werden viele Homöopathika doch in zuckerhaltigen, wasserlosen Globuli verabreicht. Müsste dann nicht eigentlich der Zucker das Gedächtnis haben?
October 1st, 2009 at 6:11 pm
Du willst also wissen, wie Information, von der niemand weiß, woraus sie besteht, vom Wasser, von dem niemand weiß, wie es sie speichert, in den Zucker übertragen wird, von dem dann niemand weiß, wie er wirkt
Mal schauen, ob auf wenigstens auf eine der Fragen mal ein Homöopathe eine halbwegs plausible Antwort findet….
October 16th, 2009 at 1:10 pm
Wenn Homöopathie nicht funktioniert, wie kann es sein, dass vor allem bei der veterinärmedizinischen Anwendung immer wieder grosse Erfolge erziehlt werden?
Ich würde die Homöopathie nicht gleich verteufeln, nur weil man sich nicht genau erklären kann, wie sie funktioniert. Beschäftigt man sich mal näher mit der Arbeit von Victor und Walter Schauberger oder Dr. Masaru Emoto, so wird man feststellen, dass Wasser keinesfalls nur eine banale Flüssigkeit ist.
October 16th, 2009 at 4:56 pm
Machen Sie sich mal schlau über Emoto – was der über Wasser gemacht hat, ist in etwa so wissenschaftlich, wie mit dem Kopf gegen die Wand zu laufen. Über das Uralt-Argument mit den Tieren werde ich wohl noch mal extra ein Video machen müssen. Und Homöopathie wird durchaus verstanden – als etwas, dass rein über den Placeboeffekt funktioniert und sonst keinerlei Wirksamkeit hat.
January 7th, 2010 at 9:25 am
[...] gemacht. Von Jörg Wipplinger (Die Wahrheit Videoblog) gibt’s ebenfalls eine kompakte Erklärung. Diesen Artikel [...]
April 15th, 2010 at 8:28 am
ja da scheint dir ja immer wieder die Puste ausgegangen zu sein… ja ich denke bei dem Thema wäre es schon gut auf die einzelnen Punkte, bzw Absurditäten einzugehen und sich ein klareres Bild zu verschaffen. Zum Beispiel über das Anti-Krebsmittel, daß vor langer Zeit einmal aus einem echten Tumor gebildet worden ist und seit damals gerührt und geschüttelt als Carcinusim C200 oder so vertrieben wird. Oder eben wie die Zuordnung zu Symptomen heruasgefunden wird, dazu hätt ich gerne noch mehr!
June 14th, 2010 at 8:19 pm
Was mir aufgefallen ist, es gibt ne neue Linie, die als Homöopatie verkauft wird, die der reinen Le(h)ere widerspricht. Normale Pflanzenmedizin, die einfach bis zur Unkentlichkeit verdünnt wird, aber normale Wirkstoffe zu normalen Leiden anbietet, z.B. Arnika oder Pelargonium (dies allerdings nicht D12 sondern D4) Ist das nicht ein Dogmabruch?
June 14th, 2010 at 9:49 pm
jedes Komplexmittel widerspricht dem Dogma, jede Mitteleinnahme ohne vorherige stundenlange Anamnese widerspricht dem Dogma (also beispielsweise die Idee der homöopathischen Hausapotheke), ganz zu schweigen von Schüsslersalzen und Bachblüten. Aber da man eh nix wirkungsloseres Erfinden kann, kann ja auch jeder Homöopath seine eigene Heilslehre zusammenreimen.
June 22nd, 2010 at 5:30 pm
Das war mal richtig Toll und sehr gut erklärt.
August 18th, 2010 at 9:36 pm
Zum 1. Punkt:
Anstatt von Klängen und Analogieen zu sprechen wäre es doch besser der Sache auf den Grund zu gehen!
Was geschieht denn bei Impfungen? Gibt es da nicht etwa auch gewissermaßen eine Informationsübertragung durch geschwächte Antikörper an das Immunsystem!?
Wird da nicht etwa Ähnliches durch Ähnliches geheilt?
Der erste Punkt war also reiner Müll.
2.
Zitat: “aber niemand hat nicht eine Idee, wie die Information im Wasser sein soll”
das betrifft nicht jeden, sondern nur SIE.
Obwohl Wasser aus 2 Gasen zusammengesetzt ist, ist es flüssig, wobei es bei anderen Gasverbindungen meist anders ist, also warum ist wasser flüssig?
Die positiven und negativen Ionen von H und O ziehen sich gegenseitig an, sodass das Wasser aus clusterförmigen Strukturen besteht. Ordnet sich in der Mitte eines solchen “Clusters” ein Fremdstoff ein, so nehmen die Moleküle um diesen Fremdstoff herum eine bestimmte Ordnung/Struktur ein.
Wird dieser Fremdstoff nun entfernt, beispielsweise durch derartige Verdünnung, bis er praktisch nicht mehr vorhanden ist, behalten diese “Cluster” ihre zuvor eingenommene Ordnung bei und merken sich sozusagen den Abdruck, den der vorherige Fremdstoff hinterlassen hat.
Wasser kann also sehr Wohl Infos speichern, und es geht -im Gegenzug dazu wie in dem Video behauptet- keineswegs um den Inhalt, sondern um den Vorgang bei der Verschüttelung. Aber das wussten Sie ja bestimmt schon
3.
Die Informationsübertragung ist der Punkt, der erforscht werden muss um eine Erklärung zu finden (für die Übertragung an das Immunsystem und NICHT für die Wirkung!) Die Erkenntnis, dass die Wirkung da ist, dürfte eigentlich selbst für Schulmediziner kein allzugroßes Hindernis sein ….wenn sie es nur überwinden wollten…
Nur weil eine Sache noch nicht verstanden wurde, heißt das hoch lange nicht, dass sie unsinnig ist, sondern schlicht, dass wir eben noch nicht so weit sind. Warum gleich beim ersten Hindernis in die Knie gehen?!?
4.
Dem steht keine ernstgenommene Antwort zu.
5.
Da Sie sicherlich noch nie ein homöopathisches Buch von innen gesehen haben, ist es kein Wunder, dass sie von Hahnemanns Studien noch nie gehört haben.
Bei Tieren oder bei Einnahme mit Unwissenheit (bsp als Beilage in Nachrungsmitteln oder Getränken) ist kein Placeboeffekt möglich und die Wirkung zeigt sich trotzdem, sofern der Behandelnde damit umzugehen weiß und was sicherlich nicht einfach ist.
Ihr redet von einer Pseudowahrheit von der ihr glaubt sie zu wissen es aber unmöglich beweisen könnt – wo euch doch Beweise so wichtig sind xD
Wer nur auf eine Glocke hört wird die Wahrheit niemals finden.
August 18th, 2010 at 10:14 pm
Herrlich, danke. Nichts macht so viel Spass, wie wenn mir Ahnungslose Uninformiertheit vorwerfen
Ihr Text ist ein hundert Mal durchgekautes Sammelsurium längst widerlegter Langweiligkeiten.
1. Bei Impfungen, kennt man den Vorgang bis hinunter auf die molekulare Ebene, und nein, es ist nicht einfach ein “Ähnliches mit Ähnlichem”. Ich empfehle mal ein wenig Immunologie.
2. Die guten Cluster gibt es tatsächlich. Sie halten einige wenige Femtosekunden. Hausaufgabe: Finden Sie heraus wie lange eine Femtosekunde ist!
3. Stimmt, wenn ein Effekt nachgewiesen ist, darf der Mechanismus ruhig schleierhaft sein. Die Wirkung von Homöopathie ist allerdings nicht nachgewiesen.
4. …
5. http://www.scienceblogs.de/plazeboalarm/2010/07/bei-tieren-gibt-es-keinen-placeboeffekt.php
Entschuldigen Sie bitte, dass ich mir die Quellen jetzt nicht heraussuche und mir eine gewisse Arroganz leiste, wenn Sie mehr wissen wollen, geben Sie bitte “Homöopathie” auf Scienceblogs.de ein.
August 19th, 2010 at 12:09 pm
Jemandem der unbelehrbar ist oder sein will, werde ich sicher nicht den gefallen tun auf dessen leere Worte länger einzugehen.
Zum Thema Cluster haben Sie wie wohl erwartet keine Ahnung. Auf Ihre Links kann ich gerne verzichten.
Würden Sie die Bände von Hahnemann lesen -und das würde Monate und Jahre dauern- dann ließe sich vielleicht weiterreden. Ihr Titel allein reicht nicht
August 19th, 2010 at 12:50 pm
Gegenseitige Unbelehrbarkeit vorwerfen erleichtert zwar kurzfristig, bringt uns aber nicht weiter.
Daher eine Bitte: nennen sie mir eine brauchbare Quelle (wissenschaftliche publikation) für die Wasser – speichert- Info – Geschichte.
August 19th, 2010 at 6:38 pm
Laut Gutmann (”Strukturdynamik in flüssigem Wasser” von V. Gutmann in “Wasser und Information” herausgegeben von Institut für Strukturelle Medzinische Forschung e.V. und vom Physiologischen Institut der Universität Graz) überträgt sich die Schwingung der gelösten Teilchen auf das Wassercluster.
Das ist eine wissenschaftliche Publikation, ich hoffe sie interessiert Sie.
Ansonsten würde ich aber vorschlagen Hahnemanns Bücher zu lesen, falls Sie früher oder später doch noch Interesse haben sollten.
Die Beschreibung des Verschüttelungsprozesses nimmt Bezug auf die Informationsübertragung, es geht dabei wie gesagt nicht um den Inhalt und damit ebensowenig um die Potenzierung an sich, sondern einzig um die Verschüttelung.
So wie all die durchaus ernstzunehmenden Hinweise auf Wirkung, aus Sicht der Orthodoxen Wissenschaft nicht als “Beweise” anerkannt werden wollen, so gibt es ebenso keinerlei konkrete Beweise dafür, dass alles nur Quatsch sei.
Die ganze Sache als Quatsch abzutun, nur um uns nicht selbst gestehen zu müssen, einen Vorgang noch nicht verstanden zu haben, das halte ich für unwissenschaftlich – wir wollen doch nach der Wahrheit suchen…
Zu Ihrem Link..Placeboeefekt bei Tieren ist bezüglich Hahnemanns Arbeiten und der meisten Studien nicht zutreffend, weil das Mittel den Tieren der Nahrung hinzugefügt wurde..Ansonsten ist der Inhalt aber recht interessant.
August 19th, 2010 at 8:07 pm
Folgende Probleme mit Gutmann: es ist aus einem Buch das aus einem Symposium für Homöopathen stammt, also kein peer-review paper; noch dazu ist es ziemlich alt und einer der anderen Autoren ist Benveniste, der ja spektakulär gescheitert ist und das nie verkraftet hat.
Würde es ja trotzdem lesen, wenn es elektronisch wo zugänglich wäre, haben Sie einen Link? Sry, mehr Aufwand wäre die uralt Info nicht wert.
Homöopathie ist nicht Quatsch, weil ich sie nicht verstehe – ich verstehe auch Quantenphysik, Astronomie und Bruchrechnen nicht und halte sie trotzdem nicht für Quatsch. Homöopathie ist Quatsch, weil es auf Analogieschlüssen eines einzelnen beruht, der aus heutiger Sicht nichts über Medizin wusste, weil es voller alter Aberglauben steckt, weil die Arzneimittelprüfungen eine einzige Einladung zur Selbsttäuschung sind,…usw.
August 19th, 2010 at 8:25 pm
Wüsste nicht wo man das im Netz finden kann, aber hier hab ich dafür was anderes gefunden
http://www.nathal.de/staehler/staehler11.htm
(es nimmt nicht Bezug auf Homöopathie an sich, sondern wiederum auf das Wasser hinsichtlich Informationswiedergabe)
Wie man sieht überrascht uns das Wasser immer wieder aufs Neue, was macht einen also so sicher, dass bei der Homöopathie nicht das gleiche zutreffen kann…?
August 19th, 2010 at 8:39 pm
Ach verdammt, Emoto, das darf ja nicht wahr sein. Schade, ich hatte schon auf etwas mehr Substanz gehofft – ich muss hier mal auf mich selber verweisen:http://diewahrheit.at/video/diskussionszerstorer-teil-2-informier-dich-erst-mal
Ich beschäftige mich jetzt schon eine ganze Weile mit Pseudowissenschaft und da begegnet man leider immer den gleichen Geschichten – weil sich die meisten einfach nur die Infos suchen, die ihnen ins Weltbild passen. Die Gefahr besteht natürlich auch bei mir. Aber für dich ist es jetzt einfach – schau dich auf meinem Blog ein wenig um, schau dir die Scienceblogs an, vergleiche die Argumentationsmuster und die Infoquellen. Vielleicht bist du ja lernfähiger als ich
August 20th, 2010 at 3:39 pm
meine bezugsquellen sind bücher, nicht das internet. Im Netz findet man halt eben keinen Ersatz dazu -.- oder willst du nun erwarten dass ich dir meine bücher zuschicke?
August 20th, 2010 at 4:41 pm
Nein, so weit würde ich nicht gehen, danke. Wenn ich mal im Netz über den Gutmann stolpere, soll es mir recht sein, wenn nicht halte ich das aus erwähnten Gründen auch nicht für ein Drama.
August 24th, 2010 at 12:38 am
ach übrigens, warum lautet der titel eigentlich “reines wasser” ^^
frag mich bitte nicht warum ich das frage!
homöopathie und granderwasser würd ich nicht in einen topf schütten…
August 24th, 2010 at 8:03 am
Ich eben schon – beides gibt vor, Wasser irgend wie zu verändern – tut es aber nicht; was bleibt ist einfach nur Wasser.
Streng genommen gilt das bei Homöopathie erst ab einer gewissen potenz